今、この国と市民があぶない! バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回

01 12, 2018


バクロスTVとは、、どの様な番組?!
「食・農業・医療」での真実を明らかにして欲しいに、答えた番組

出演者
『医師 内海聡氏、 種苗研究家 野口勲氏、 無肥料栽培家 岡本よりたか氏、 歯科医師 杉田穂高氏、 小倉謙氏、  末吉辰満氏、・・・ キャスター平山秀善氏』

バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回 今、この国と市民があぶない!

https://www.youtube.com/watch?v=DCgJafZNaMQ
2018/01/10 に公開

司会者:
この国の債務残高は一千兆円歳入の40兆円すべてが医療費(2017年9月現在)に消えている現実があります。地方では仕事がないといったことから地方崩壊が始まっています。少子化の流れも止めることが出来ません。私たちこの国(日本)と市民たちはこれからどうして行けばいいのでしょうか?今週はそのテーマについて深堀をしてきたいと思います。
杉田先生、このテーマについて深くお話しをなさってきていられるんですが、市民がここまで導いたのか?この国の国策が問題なのか?その、一体何が問題でこの国はここまで来ているんでしょうか?

杉田氏
えっと、非常に深いテーマなんですけど、自分の中では日本人がその流れを作ったというのはそうなんですが、戦前の日本が問題がなかったのだと考えるのであれば、戦争を機会に世の中のシステムが変わった・・・変えられてしまったということなので、それは勝戦国であるアメリカだけの問題ではないんですけれども、やはりその、自分たちを他国に丸投げしたりとか医療に関しても軍事に関しても・・・そういう日本人の甘さとか、強制された分もあるんですが、そこに気が付かないといけないのかなと思います。

司会者:
現在ここまで来てしまったこの国を我々日本人の手でもう一回戻していかなきゃいけない、仮にどんな原因があったとしても私たち自分たちで前に進めて行かなきゃいけない。で、その時にできることは残っているのでしょうか?

バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回 今、この国と市民があぶない! 1 アメノウズメ

杉田氏
そうですね、あの僕はアメノウズメというyoutubeで世の中の人が覚醒するように眠らされている人たちを、こう、スイッチを与えていたんですけど。日本人は死んだわけではなく眠っている状態なので完全に死に絶える前に、やはり一人一人が意識を持ってきちんとした知識を蓄えてその上で魂のある人間が動くという、兎に角その誰かに任せるではなく、例えばこういうテレビを見ている皆さんがテレビでやっている人たちにお任せするのではなく一人一人が主役になって戦ってもらわないといけないなぁと思いますね。

司会者:
この度内海先生が言っておられるように知る時代は終わった。あとは行動だけ(内海先生談)とおっしゃっているそのあたりはいかがですか?

内海氏
知っていると言うのか、政治にも裏があったりとか、お金の問題でも金融問題と色々裏があるっていうのはちょっと調べれば出てくる話だから、それはそれでいいのかもしれませんけど、そういうことを言っている人たちが動いていないってのあって、だから「動いって」って言ってますね。だけどまだ大半の人は所謂テレビ・新聞をそのまま真に受けますのでどうしようかな・・じゃ。例えば医療費42兆円消費税で賄う!消費税で医療費を賄っていませんので全部違う方向に使われていて自分たちの私腹を肥やすため実際はまぁお金を流しているのは明らかにされていることですし、今例えば自民党であれば自民党はアメリカの犬手先みたいだとか言われたりしてますけど、それはそのまんまの話だとちょっと政治を勉強すればそのまんまだと思うのですけど、新聞やテレビをそまんまに受け入れている人は「保守」というただ単純な名前から自民党が一番日本を守ってくれる政党だみたいな、そのイメージから全然脱却できていませんよね。
それって最初はそういう新聞テレビで流されている情報が正しいんじゃなくて、もちょっと、何というのかな深堀して考えていく力を身に着けることが大事と思うですね。その後に行動しない人が多いのでちゃんと「動いた方が良い!」と口酸っぱく言ってますけどね!

司会者:
「市民」=消費者・患者・視聴者
あの今ね13回に渡ってやってきた番組の中で市民・・・してますよね、で、同時に消費者であったり患者であったりとか、あるいは番組だったら視聴者、内海先生がおしゃった自分が戦っていかなきゃいけない。末吉さんがやられたことは病院の中で小さな戦いを多分患者の側でなさっていたことですよね。それはどのような気持ちで向かえたものですか?

末吉氏
そうですね、何に置いても誰か任せえっとこの回最終回まであったように、買い物の話にしても企業任せ、医療にしても病院任せ医者任せにしている。いつもこう何か任せ、政治についても政治家任せ政府任せになっている訳なんで、全部その自分で責任を取るすべて、まぁ目の前にある現象と言うものは自分に責任があると考えることが大事なんかじゃないかなと思います。

司会者:
この番組は冒頭から申し上げてますけど市民がスポンサーになって市民がお金をかき集めてきてそしてこういう内容をやってくれと制作時に求めてきた経験があるんですね、そういう意味では視聴者という立場の市民が自ら行動に移してテレビを変えようとしている。これはある意味僕は「第5の権力」と言って良いぐらい強い市民の行動じゃないかなと見ているんですよね。このあたり内海先生はどう思われますか?

内海氏
それはそうだと思いますけどね、まぁただ今のところは大企業財閥とか金融という関係とか、そういうモノに、まぁ勝負でいうと完全に負けていると言うところがあって大半の人は知らない今当に眠らされている状況だから、ただそういうマーケティングされている情報の所にお金をドンドン流して貢いでしまっている状態、そこから見直していけば「第五の権力」になれると思うんですけど。

バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回 今、この国と市民があぶない! 2 主婦が立ち上がれば・・・

司会者:
これは杉田先生どうでしょうか?

杉田氏
政党で言うと、やはり皆さん何に投票するかというと、全体を考えないで”公”ではなく”個”を考えて例えば自分はこの宗教にいるからこの党だとか、そういうあの未来の子供たちのこととか社会のことじゃなく自分に損か得かと・・凄く狭い考え方でやっているのでそれでは世の中変わらないかもしれないし、場合によっては場合によってなんですけど、やれる人がやれば良いのだと思うのですが、入れたい政党が無ければ自分で立ち上げるくらいの人間が出てこないとダメなんだろう。それぞれ役割があって全部教育も食も全員一人でやれと言うのは無理なんですけども特異なジャンルで力を発揮しなきゃいけない時代なんかじゃないかなと思うんですね。

司会者:
例えば今回の様に主婦がメディアを立ち上げて行こう番組を作ろうと言うところまで主婦の力、外部の権力が大きくなり始めた。杉田先生が仰るもしかして主婦が政党を作るママ友で「立候補すればいいですよ/内海氏」自民党から立候補しても変わらない・・・

内海氏
どっちのどの政党も応援してませんけど無所属でもなんでもいいし、日本はそのまた色々あれがあって立候補する時もお金が他の国と比べてむちゃかかるところであるんですけど、じゃぁ地方選挙でもいいし、それでも結構権力を身に着けられるわけです。そうやっている知り合いがいますから、もっとそういう人が増えれば政党の事情に左右されずに日本もちょっと変化すると思うけど、でも結構やらないんですよね、皆ね。

バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回 今、この国と市民があぶない! 3 ネットで・・・

司会者:
杉田先生どうですか?

杉田氏
自分はネット発信してて、最初は1万人くらい見たら世の中は変わるだろうと思ったんですね、10万人超えても変わらず、100万人超えても変わらず、多分今500万人いてても変わっていないと、そういう、何故かなと思った時に、自分は一般講演会をやっているんですけど、そこに講演をここに聞きに来る人とかはチャンネルを合わせる人は元々知っているマニアなんです。根本的には全然知らない人を巻き込みたいんですよ、だから自分としては全然違う入り口を用意しているとか、例えばしていて、あの若者に政治の話を聞きに来いと言っても全然面白くないことはムーブメントにもならないので、自分は”火花”っていうロックバンドを組んで音楽を聴きに来た人に歌詞で刷り込み、刷り込みと言う言葉は悪いのですけど、サブリミナル効果や覚醒するような何かを入れたりとか、だからそれぞれが真面目じゃなくて楽しみながら広がって行くような、例えばパソコン教室で教えてあげるヨガを教えてあげるよって入ってみたら変な宗教に入ったような手口はよくあるんですけど、そういう違う窓口を皆さんが用意しないと、ディズニーが流行ったりとかは皆楽しいから、楽しくないものはいくら一生懸命真面目にやってもダメ。
あと主婦が動くと言うのは、男性は失うものがあるから弱いんですよ。これを言ったら上司に目を付けられて給料が上がらないとか出世しない解雇になるってのがある。女性(主婦)はそういう意味では何も恐れるものは無いので会社で大きなことを言うのは女性ですよね上司に向かって反発いつ辞めてもいいよっていうのがあるので腹のくくった人間が女性も特にそうですが男性も増えないと世の中は変わらないんじゃないかなと思う。

司会者:
末吉さんいかがですか?

末吉氏
そうですね、あの、私の相談者たちは自然派のママたちが多いのですけど自然派のママたちが抱える悩みというのですがね、周りのママ友と話が合わないつまりこういうテレビ番組で扱われている内容を知らない、でも言うことによって嫌われるんじゃないかなと!?そういう恐れがあってなかなか言えない。だから表面的な付き合いになってしまっていると言うところが、そこに対して伝えて行く提案していくってことが大事なんかじゃないかなと思いますね。

司会者:
おそらく内海先生はね随分そういう事をなさって来たんじゃないかなと思うんですけどね。我々の間でも1%の深堀と言う言葉がありまして、要は皆さんみたいな話を聞きに来てくれる人主婦たちは1%ぐらいいるかもしれないけど98%はそれに興味が無いので世の中全体であまり変わっていないなの空気が広がっていると言うことなんですね。
バクロスTV#14 テレビでは話せない!ここだけの本当の話!!市民バクロスTV 第14回 今、この国と市民があぶない! 4 興味のない98%・・・
この次この国が必要とされている事だし、そういう人材がもっと増えていかなきゃいけないのかなと思いますね。

内海氏
実際にはそれをやろうとしてますけどね、まぁまぁ僕元々やっていない・・それもありますけど、医者を辞めたいとか何とか言っているのも要するに普通のマーケティングだったり普通、要するに当に98%の人が見る普通の場所でこの話が出てくるようなマーケティングを仕掛けたいと言うのが・・・基本的には今年来年再来年いうくらいの目標目的なんですよね、で、それまではインターネット中心に情報を流してきたと思うんですけど、もうそれ僕はそうじゃなくって当にさっきあった質問のように新しい方法展開はどこにあるのかと言われたら、それがやりたいのが一つと、もう一つは海外の方に展開を考えていて、色々そういう事をやっている日本人の人がいるんですよね、その人たちの基礎コンセプトは一緒なんですよ、で、皆日本ダメの発想なんですね、もうやっても聞いてくれないとか、じゃぁそれで見せてるかと言うと大体そうではなく日本人は外圧にちょっと弱いところがあるので逆輸入すれば日本人は聞いてくれると言うそういう発想が結構皆にあるんですよね。僕はその発想は前から自分の中にあったので・・・あの日本人が海外に進出して日本で元々やってたことの方がこの国で結構受け入れられたり凄ーいみたいな、、、

杉田氏
・・・・・・レイキとか。。。

内海氏
それを逆に持ってきたら海外でも流行ったんだっていう結構アメリカナイズされた洗脳された日本人の所があるから、それを逆に戻す時にはちょっと普通にキレイごと言ってもダメじゃないかなという発想が自分の中にはありますよ。

司会者:
そうですねつまりテレビってそうでしょう正しいことを伝えても必ずしも伝わるわけではないことはあると思うですよね。そういう意味では内海先生にとってこの番組というのは一つのワンステップになるってことですかね?

内海氏
そうですね私はテレビというか民放ですか、何回も呼ばれて何回も企画倒れで切られた人間ですから必ず3日前に「番組がキャンセルになりました」って電話がかかってきましたから・・・

司会者:
えぇー、市民がどうして行ったらいいのか?っていうことも、もう最後まとめて行きたいと思うんですね。まず杉田先生からいかがでしょうか?

杉田氏
えっと、もう知る時代がもう終わってきたという意見も一つなんですけども、まず98%はもしかしたら何も知識が無いかもしれないので知識を横に広げながらそしてそれを喋るときに何か嫌われちゃうとか浮いちゃうとかいう思いはもうそれは自分に思いが向いているから、自分が分かって欲しい自分自分なんですよ社会の為とか未来の為に事を考えたら受け入れられないことでいちいち落ち込んでいる時期じゃないんですよね、だから自分の感情を自己憐憫みたいので持ち出すんではなくてもうちょっと世代を大きく考えたり世界を見据えて、そして例えばオーガニックだとお洒落じゃないダサいというイメージを払拭してですねファッショナブルで楽しく笑って世の中を変えられるようなことを皆さんそれぞれが考えていただき、僕は僕で考えているので皆さんが得意なジャンルでやっていただければ良いと思います。

司会者:
末吉さんいかがですか?

末吉氏
そうですねこういうものを私は活動させてもらっている健康指導とか、全国民が活動家になるくらい先ほど杉田先生が仰った様に嫌われることなんかはやはり自分の方に向いていることなんで自分の子供を守るため家族を守るため、まわりに横のつながりを作っていくことが大事だと思うですよね。横のつながりを作っていく活動を行っていただきたいと思います。

司会者:
さぁ内海先生最後になりましたいかがですか?

内海氏
僕は市民という質問であれば知ると言うことは大事ですけども、私は力を持つ逆方向ですが何か大企業みたいな感じですけどそういう事が重要だなと思っています。それをお金でもいいですけどお金で無くでもいいんです。お金を持つような人間になったらそれで影響力が広がりますよね、どうお金を使うかお金自由時代ですから、でもそういう風にやっている訳でもない。じゃぁお金がないなら他の方法だってある・・・と思うんですよ・・・結局PTAの委員長になりましたそれさえめんどくさがる人がほとんどですよね、PTAの委員長になったらめんどくさいかもしれませんが結構発言権もあるけどやらないんですよね。さっきの議員さんみたいのもいいかもしれない、落ちるかもしれませんけどそういう風になると影響力が違ってくる。やっぱり市民自体がそう言っている割には最後動かない、めんどくさいとか力が無いとかそういうところあるんですよね。これは第5の権力というアンチテーゼの意見でもあると思うんです。そうなるためには現実的な力もちゃんと無いとダメだと思うのでそれを身に着けると言うか持ってもらうと言うことが僕は市民特に今の場合は1~2%の人がそれがあるとその人たちの影響下の中で例えば10%20%の人が入ってくるのでそういう風になるとかが僕は凄い重要な事なんかじゃないかなと今思っている。

司会者:
この番組はですね13回(14回)に渡って市民というのを中心に様々な真実を明らかにしてまいりました。途中ですね消費者あるいは患者様々な立場から市民を見つめてきました。そして時には企業、時には病院いろんな現場で実際に起きていることを見つめてまいりました。最後私たちが13回(14回)で辿り着いたテーマそれは市民が今行動を始めることそして市民自身が今度は力を持って企業や政治家や国と対等に渡り合っていくことにおそらくなってきているんじゃないかなと思います。えぇバクロスTVですね市民の皆さんの力で出来上がった番組です。今未来は市民の手の中にあると思います。第2回のバクロスTV是非その場で皆さんとその場で関わりたいなと思っています。


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